พิมพ์

[MrPorn]

ขายผลิตภัณฑ์เสริมอาหารโปรตีน Dermarine สำหรับเพื่อนๆที่มีปัญหาควยไม่แข็ง

จากรายการ U-Life ออกอากาศที่ช่อง UBC 7
เมื่อวันที่ 15 ตุลาคม 2545 เวลา 21.00 น.
ดำเนินรายการโดย
นายแพทย์ทวีศิลป์ วิษณุโยธิน
จิตแพทย์ประจำโรงพยาบาลสมเด็จเจ้าพระยา
วิทยากรรับเชิญ
นายแพทย์สุกมล วิภาวีพลกุล ภาควิชาจิตเวชศาสตร์ คณะแพทยศาสตร์สงขลานครินทร์
คุณแครอล กรีเวอร์ ผู้เขียนหนังสือ My Husband is Gay
คุณจงจิต บิลแคนอน มีสมบัติ (นักเขียน) ผู้แปลหนังสือ สามีฉันเป็นเกย์



พิธีกร คุณแครอล เป็นผู้เขียนหนังสือ My Husband is Gay หนังสือของเธอได้รับการแปลหลายภาษา และออกจำหน่ายในหลายสิบประเทศ เธอเขียนหนังสือเล่มนี้เพื่อที่จะบอกว่า เธอมีชีวิตคู่ช่วงหนึ่งสามสิบปี อยู่กับสามีที่ทำหน้าที่ทำหน้าที่สามีได้อย่างดีเยี่ยมในช่วงแรก และหลังจากช่วงสามสิบปีผ่านไป สามีมาบอกกับเธอว่า เขาเป็นเกย์ เธอมีความรู้สึกอย่างไร เธอทุกข์ใจแค่ไหน เธอไปหาคนอื่นๆอีกยี่สิบหกคนที่มีความทุกข์คล้ายๆกับเธอ และเธอได้บรรจงเขียนออกมาเป็นหนังสือ และมีคนแปลเป็นภาษาไทย โดยคุณจงจิต

พิธีกร ในช่วงชีวิตตลอดสามสิบปี เธอไม่รู้เลยหรือว่ามีสามีเป็นเกย์ เมื่อรู้แล้วเธอจัดการตรงนั้นอย่างไร

คุณแครอล ช็อคและตกใจค่ะ ในช่วงสามสิบปีไม่เคยรู้มาก่อนเลยว่าเขาเป็น homosexual

พิธีกร เวลามีเซ็กซ์กันเขาทำหน้าที่ได้เป็นปกติหรือเปล่าครับ

คุณแครอล เขาเป็นคนที่ปกปิดได้ดีมาก ไม่สามารถรู้ได้เลยค่ะ เขาทำได้แนบเนียนมาก เขามีชีวิตที่เป็นเกย์อีกชีวิตหนึ่งเวลาที่เขาออกไปนอกบ้าน

พิธีกร หมายถึง เขามีชีวิตผู้ชายที่ทำหน้าที่เป็นสามีที่ดีของแครอล ในขณะที่อีกชีวิตหนึ่งเขาไปมีอะไรนอกบ้านอยู่ที่ขนานกัน เป็นไปได้หรือครับ นอนอยู่ด้วยกันตั้งสามสิบปีไม่รู้เลย ถ้าเขาชอบผู้ชายจริงๆ เขาจะมีเซ็กซ์กับผู้หญิงได้ด้วยหรือครับ

คุณแครอล เขาเป็นผู้ชายที่ดีมากค่ะ

พิธีกร เป็นไปได้ครับ เธออยู่กับผู้ชายคนหนึ่ง ซึ่งมีเพศสัมพันธ์กับเธอได้ เป็นสามีของเธอได้และเป็นพ่อของลูกด้วยใช่ไหมครับ

คุณแครอล ใช่ค่ะ เรามีลูกชายสองคน

พิธีกร เธอมารู้ว่าเขามีนอกบ้านซึ่งเป็นผู้ชายด้วย ครั้งแรกที่รู้ๆสึกอย่างไรครับ และจัดการอย่างไรกับจิตใจครับ

คุณแครอล ตอนแรกเริ่มมีความรู้สึกว่าเกิดอะไรขึ้นกับผู้ชายคนนี้มาบ้างแล้ว แต่ไม่ได้มีความรู้สึกว่าเขาเป็นเกย์ มีความรู้สึกว่าผู้ชายเกิดอาการเย็นชาและไม่ค่อยมีส่วนร่วมกับอะไรในครอบครัวมากนัก ตอนแรกมีความรู้สึกว่าเป็นความผิดของเรา เกิดอะไรขึ้นกับเรา เราไม่สวยพอหรือเปล่า เราอ้วนไปหรือเปล่า

พิธีกร โทษตัวเองก่อน

คุณแครอล เมื่อทราบความจริงแล้วก็โล่งอก ว่าไม่ใช่ความผิดของเรา

พิธีกร หลายคนคงเคยชินกับสามีไปมีผู้หญิงเป็นภรรรยาน้อย แต่เขามีผู้ชายเป็นภรรยาน้อยแทน เธอจัดการอย่างไรกับเรื่องลูกครับ

คุณแครอล ลูกๆโตกันหมดแล้วค่ะ คนโตอายุสามสิบต้นๆ ลูกๆก็ตกใจเหมือนกันเขาก็เป็นห่วงแม่ แต่ในที่สุดก็ยอมรับกันทุกคนค่ะ

พิธีกร ปกติแล้วใครรู้เรื่องอย่างนี้จะอายจะเก็บไว้ไม่บอกใครเรื่องอย่างนี้ แต่เธอเขียนออกมาเยอะแยะและบอกให้คนทั้งโลกรู้ด้วย คิดอย่างไรกับเรื่องนี้ครับ

คุณแครอล ชีวิตผ่านขั้นตอนการชอกช้ำ การตกใจมาหลายอย่างมาก อยากจะหาข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องนี้ก็หาไม่ได้ ในขณะเดียวกันก็เกิดความรู้สึกว่าคงไม่ใช่เราคนเดียวที่ต้องเจอปัญหาแบบนี้ ก็เลยพยายามทำอะไรสักอย่างหนึ่ง เพื่อถ่ายทอดสิ่งเหล่านี้ให้กับผู้หญิงคนอื่นที่อาจจะมีประสบการณ์เช่นเดียวกัน วิธีการหาข้อมูลคือ ตามหาผู้หญิงที่อาจมีประสบการณ์เหมือนกัน โดยผ่านเครือข่ายกลุ่มช่วยเหลือครอบครัวค่ะ

พิธีกร เพื่อช่วยให้ผู้หญิงคนอื่นพ้นทุกข์อย่างที่เธอพ้นมาด้วย คุณแครอลพยายามหาทางแก้ไข หาทางออก ในช่วงหนึ่งเธอหันไปใช้วิธีนับถือศาสนาพุทธ ศาสนาพุทธช่วยเธออย่างไรบ้างครับ

คุณแครอล หลังจากที่รู้แล้วว่าสามีเป็นเกย์ ทั้งสามีและเราพยายามจะปกปิดไม่บอกใคร แต่เรารู้สึกทนทุกข์ทรมานมาก ว่าทำไม่ต้องเอาเราไปอยู่ในมุมนั้น ซึ่งเราไม่อยากจะอยู่ก็เลยฝึกนั่งสมาธิ เพื่อหาจุดที่จิตใจสงบ และค้นหาว่าความสุขที่แท้จริงนั้นคืออะไร นั่นคือได้คิดและค้นหาตัวเองและเรียนรู้ที่จะไม่ยึดติดกับอะไร

พิธีกร ถึงเธอจะเป็นฝรั่ง แต่เธอหันมาเรียนรู้พุทธศาสนาและสามารถช่วยเหลือเธอได้ด้วย แล้วทำไมถึงต้องเอาประสบการณ์ของคนอีกยี่สิบหกคนมาเพื่อช่วยอะไรในหนังสือเล่มนี้ครับ

คุณแครอล เรื่องของเราอาจจะไม่กว้างพอที่จะให้คนอื่นเรียนรู้ได้หลายๆด้าน ก็พบว่าผู้หญิงอีกสามสิบห้าคนที่ได้ไปสัมภาษณ์มา มีเรื่องราวที่น่าสนใจและแตกต่างกันออกไป ซึ่งการนำเสนอเรื่องราวหลายๆด้านๆ จะทำให้คนอ่านได้แนวทางในการเรียนรู้และแก้ปัญหาที่แตกต่างกันออกไปค่ะ

พิธีกร หนังสือเล่มนี้ส่งผละกระทบกับชีวิตอย่างไรบ้างครับ

คุณแครอล ส่วนใหญ่จะเป็นผลดีค่ะ เพราะได้รับอีเมล์จากผู้หญิงที่อ่านหนังสือเล่มนี้ เล่าให้ฟังว่าช่วยอะไรเขาได้บ้างค่ะ

U-Life ถ้ารู้ว่าคนรักเป็นเกย์หรือตัวเองเป็นเกย์ เขาจะทำอย่างไร

- ถ้าเขาเปลี่ยนแปลงอะไรไม่ได้ก็ต้องปล่อยเขาไปค่ะ

- ในเมื่อเราตกลงใจที่จะแต่งงานแล้ว เราต้องดำเนินชีวิตให้ราบรื่น ทำให้ครอบครัวผ่านตรงนี้ไปได้ด้วยดี และมีความสุขกับเขา ดำเนินชีวิตต่อไปได้เรื่อยๆครับ

- ถ้ารู้ทีหลังชีวิตคู่คงไม่ดีแน่ๆครับ และเป็นการหลอกลวงผู้หญิงด้วยว่าเราเป็นผู้ชาย ทั้งๆที่เราเป็นเกย์

- ถือว่าเป็นเรื่องร้ายแรงมากค่ะ ถ้าเคยชอบเราอยู่แล้วไปชอบผู้ชาย จะทำให้เรารู้สึกว่าเราต้องมีอะไรไม่ดีแน่ๆ เขาเลยหันไปชอบผู้ชาย

- ควรบอกเขาไปเลยครับ ดูว่าเขารับได้หรือไม่ ถ้ารับได้ก็อยู่ด้วยกันแต่ถ้ารับไม่ได้ก็คงต้องแยกกันไปครับ

- เปิดเผยให้พ่อแม่รู้ไปเลยครับ ต้องให้พ่อแม่ยอมรับสภาพของเราให้ได้ครับ เราต้องยอมรับตัวเองว่าเราเป็นเกย์ครับ

- ถ้าเขาทำใจที่จะปล่อยสามีเขาไปได้ก็ปล่อยสามีเขาไปเถอะ เขาชอบตรงนั้น เขารักตรงนั้นก็ให้เขาไป เราดึงเรารั้งเขาไว้ก็ไม่มีประโยชน์ เราทำใจอยู่คนเดียวหรืออยู่ต่อไปอาจจะมีใครคนใหม่เข้ามีอีกเยอะแยะค่ะ

- ถ้าคิดที่จะดำเนินชีวิตในแบบนี้แล้ว ในอนาคตควรจะมองให้ดีว่า เรามีความรักหรือความชอบในลักษณะไหนมากกว่ากัน ควรจะคิดถึงจุดนี้ด้วย เพราะถ้าเราตกลงที่จะแต่งงานแล้ว เราจะต้องทำให้คนที่อยู่ร่วมกับเรามีความสุขครับ ไม่ใช่เพียงแค่อยู่ด้วยกันหลอกๆ

พิธีกร เป็นความเห็นจากคนทางบ้านครับ เขามีความรู้สึกอย่างไรกับปัญหาเรื่องนี้ จากหนังสือที่คุณแครอลเขียนไว้ บอกว่ามีหนึ่งในสิบของคู่สมรสที่มีปัญหาอย่างนี้ เคยมีคนไทยมาพูดคุยเรื่องนี้กับอาจารย์บ้างหรือไม่ครับ

นพ.สุกมล เราจะได้รับการปรึกษาอยู่บ่อยๆครับ ส่วนใหญ่จะเป็นกรณีที่เป็นการปรึกษาทางโทรศัพท์คือ ผู้หญิงวัยสี่สิบกว่าๆขึ้นไปจนถึงห้าสิบปี มารู้ว่าสามีเปิดเผยว่าเป็นเกย์ เขาจะมีความรู้สึกช็อคและทำอะไรไม่ถูก จะอยู่ในภาวะวิกฤติที่สับสน แต่ในขณะเดียวกันก็จะเจอผู้ชายอีกกลุ่มหนึ่งที่เป็นเกย์และปิดบังภรรยามาตลอดสิบกว่าปี จนกระทั่งลูกโตเข้าสู่ช่วงวัยรุ่นแล้ว ซึ่งพวกนี้จะดูไม่ออกเลยครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ทุกคนจะต้องรู้คือ เกย์กับกระเทยไม่เหมือนกันครับ

พิธีกร กระเทยคือ

นพ.สุกมล คนที่เขารู้สึกว่ามีจิตใจเป็นผู้หญิงในร่างผู้ชาย และมีความรู้สึกว่าตัวเองเกิดผิดเพศและอยากแปลงเพศไปเป็นผู้หญิง เพราะฉะนั้นพวกนี้จะดูชัดเจน เรียกว่ากระเทยผิดเพศ แต่ถ้าเป็นกระเทยลักเพศก็คือ ชอบใส่เสื้อผ้าของเพศตรงข้าม ในขณะที่เกย์คือ ผู้ชายในร่างผู้ชาย แต่จิตใจแทนที่จะรักชอบพอเพศตรงข้ามกลับรักชอบผู้ชายด้วยกัน

พิธีกร มีวิธีอะไรบอกได้หรือไม่ครับว่าผู้ชายคนนั้นเป็นเกย์

นพ.สุกมล มี 3 กลุ่มครับ

1. สว่างจิตไม่ต้องบอกก็รู้ครับ แค่เดินมา 50 เมตรไกลๆ เดินก้นบิดมาก็รู้แล้วครับ ตรงนี้จะแสดงตัวออกมาชัดเจน ซึ่งเราจะเห็นในรายการทีวีต่างๆมากมาย

2. สลัวจิต จะเปิดเผยบางครั้ง บางสถานการณ์ แต่โดยส่วนใหญ่ยังไม่เปิดเผยตัว 100% หรือเวลาที่เข้ากับเพื่อนๆบางกลุ่มอาจจะมีอะไรบางอย่างปรากฏออกมาให้เห็นได้ เช่น การแต่งตัวที่เนียบมาก หรือบางคนเวลายกแก้วน้ำอาจจะมีนิ้วก้อยชี้ขึ้นมานิดหน่อย ตรงนี้เป็นเพียงแค่ข้อสงสัย ไม่ใช่คำวินิจฉัยว่าเป็นหรือไม่เป็นครับ

3. แอบจิต พยามปิดบังซ่อนเร้นอย่างมิดชิด แม้กระทั่งภรรยาตัวเองก็ไม่เคยรู้

พิธีกร ของคุณแครอล น่าจะเป็นกลุ่มที่ 3

นพ.สุกมล ใช่ครับ ในกลุ่มเกย์จะสังเกตุว่า ถ้าเขาดูกันเขาจะมองออก แต่ก็เคยมีเกย์บางคนมาเล่าให้ผมฟังว่า เขาเคยเจอเกย์บางคนที่ไม่บอกไม่รู้ดูไม่ออกจริงๆ แม้กระทั่งในกลุ่มเกย์ด้วยกัน เพราะฉะนั้นจะมีความหลากหลายมากครับ

พิธีกร คำว่า เกย์ กับ homosexual กับ Bisexuality ผมกำลังสับสนว่า คุณแครอลมีสามีเป็นเกย์และสามารถมีเพศสัมพันธ์กับเธอได้ และขณะเดียวกันก็ไปมีเพศสัมพันธ์กับผู้ชายนอกบ้านได้ด้วย อย่างนี้เขาเรียกว่าอะไรครับ

นพ.สุกมล ขึ้นอยู่ที่ความรู้สึกของผู้ชายคนนั้นครับ ถ้า Bisexuality จะเป็นลักษณะที่ชอบได้ทั้งผู้ชายและผู้หญิงพอๆกันก็คือ มีเซ็กซ์กับผู้ชายเขาก็มีความสุข มีเซ็กซ์กับผู้หญิงเขาก็มีความสุข แต่ถ้าเป็นเกย์เขาสามารถที่จะมีเซ็กซ์กับภรรยาได้ แต่เขาจะบอกให้ผมฟังว่า มีเซ็กซ์กับภรรยาเป็นการทำตามหน้าที่ เป็นความรับผิดชอบ ไม่ได้เหมือนกับเวลาที่เขามีเซ็กซ์กับผู้ชายด้วยกัน เพราะนั่นคือลักษณะที่แท้จริงของเขาครับ

พิธีกร จะสั่งให้ขึ้นลงๆได้ด้วยหรือครับ

นพ.สุกมล ตรงนี้ผมฟังเขามาอีกทีหนึ่งครับ ประสบการณ์โดยตรงไม่มีครับ แต่คิดว่าเป็นลักษณะการปิดบังอย่างหนึ่ง มีการแสดงออกแต่ในใจจริงๆเขาไม่ได้มีความต้องการเช่นนั้น แต่การปลุกเร้าต่างๆอาจะทำให้เกิดการตอบสนองทางกายได้ครับ

พิธีกร เกิดการตื่นตัวขึ้นมาได้

นพ.สุกมล ใช่ครับ เกิดการตื่นตัวทางเพศได้ แต่ในใจความสุขทางเพศจะเทียบเท่ากับเพศเดียวกันนั้นแตกต่างกันมากมายครับ

พิธีกร เขาก็เลยต้องพยามแสวงหาเพศเดียวกัน เพราะทำให้เกิดความพึงพอใจได้ดีกว่าใช่ไหมครับ

นพ.สุกมล ถูกต้องครับ

พิธีกร แก้ได้หรือไม่ครับ

นพ.สุกมล ถ้าเป็นเกย์แท้ๆรักษาไม่หายครับ ถ้าเป็นเกย์แล้วจะมาพบหมอเพื่อเปลี่ยนแปลงให้ชอบเพศตรงข้ามพบว่าอัตราความสำเร็จไม่มีครับ อย่าใช้คำว่ารักษาเลยครับ เพราะไม่ได้ถือว่าเป็นโรคครับ สมาคมจิตแพทย์อเมริกันบอกว่า  homoexual ไม่ได้ถือว่าเป็นโรคทางจิตเวช เพราะฉะนั้นถ้าเราไม่ถือว่าเป็นโรคก็ไม่ต้องมีการรักษาครับ

พิธีกร ถ้าอย่างนี้ก็ต้องมารักษาฝ่ายหญิงที่เป็นภรรยา เพราะเจอปัญหาครอบครัว

นพ.สุกมล ภรรยาจะเป็นทุกข์ เราไม่ได้บอกว่าผิดปกติ เป็นสิ่งที่ผมพูดอยู่เสมอว่า ถ้าเป็นคนที่รักชอบพอเพศตรงข้าม ถือว่าเป็นคนส่วนใหญ่ ก็เหมือนกับคนที่ถนัดมือขวา ในขณะที่คนรักชอบเพศเดียวกันก็เป็นส่วนน้อยของประชากร เทียบเท่ากับคนที่ถนัดมือซ้าย แต่เราไม่เคยบอกว่าคนที่ถนัดมือซ้ายผิดปกติไปแล้วจะต้องรักษาเพื่อเปลี่ยนมาเป็นถนัดมือขวา ไม่มีการรักษาเรื่องนี้ใช่ไหมครับ แล้วถามว่าคนที่ถนัดมือซ้ายเพราะอะไร เขาถึงถนัดมือซ้ายเราก็ไม่รู้ พ่อแม่ก็ไม่ได้สอนให้ถนัดมือซ้าย แต่คงมีอะไรบางอย่างที่เป็นปัจจัยทางชีวะภาค เช่น สมองบางส่วนที่ควบคุมเรื่องความถนัดซ้ายขวา ในอนาคตอาจจะเจอว่าสมองบางส่วนกำหนดความพึงพอใจในเพศเดียวกันหรือเพศตรงข้าม ตอนนี้เราค้นพบปัจจัยทางชีวะภาคร่วมด้วย

พิธีกร ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเรื่องการเลี้ยงดูหรือครับ

นพ.สุกมล ไม่ 100% ครับ เราบอกว่ามีปัจจัยทั้งกายจิตสังคม เจอได้สามกรณีคือ บางคนพอเข้าสู่วัยรุ่นแล้วเขาเป็นเกย์ มีความชอบพอผู้ชายด้วยกัน อาจจะมีบางส่วนที่รักชอบพอเพศหญิง แต่ถ้าเขามีประสบการณ์ทางเพศกับผู้ชายด้วยกัน แล้วเกิดความทรงจำที่ประทับใจ อะไรก็ตามที่ทำให้ชีวิตมีความสุข เราก็จะมีพฤติกรรมกับสิ่งนั้นบ่อยๆ กลุ่มนั้นก็กลายเป็นเกย์ก็มี

พิธีกร ลูกหลานที่เกิดขึ้นมาจะมีโอกาสเป็นเกย์ด้วยหรือไม่ครับ

นพ.สุกมล ยังไม่ค้นพบปัจจัยเรื่องกรรมพันธุ์ครับ

พิธีกร ถ้าเขามีลูกหลานก็สามารถเป็นเพศปกติได้ ไม่ได้มีความเสี่ยงอะไร

นพ.สุกมล ถูกต้องครับ

พิธีกร ภาพยนตร์เรื่อง In and out จะทำให้เข้าใจในเรื่องนี้ได้ดียิ่งขึ้นครับ

ทางบ้าน ถ้าสงสัยว่าสามีเป็นเกย์ควรทำอย่างไร และในกรณีจับได้คาหนังคาเขาควรจะทำอย่างไร

คุณแครอล ต้องเผชิญหน้ากับความเป็นจริงครับ ไม่ควรพยามที่จะเปลี่ยนความเป็นเกย์ของเขา

พิธีกร ต้องเผชิญหน้าให้ได้ครับ แต่การเผชิญหน้าตรงนี้ก็เป็นเรื่องที่อึดอัดเหมือนกันครับ

นพ.สุกมล การเผชิญหน้าคือ การเผชิญต่อความเป็นจริง เพราะไม่อย่างนั้นชีวิตเราจะอยู่กับสิ่งที่เป็นความลวงหรือมายาตลอด และเราก็ไปหลงใหลมีความสุขกับสิ่งที่เป็นความลวง ความจริงที่เผชิญมาถึงจุดนี้แล้ว เราจะต้องเปลี่ยนความรักในเชิงเสน่ห์หา มาเป็นความรักแบบเมตตาเป็นกัลยาณมิตรต่อกัน หลังจากที่สงบจิตใจได้แล้วลองมาดูว่า ในชีวิตสามีภรรยาที่เราดำเนินกันมาเป็นสิบปี จะยังคงดำเนินต่อเนื่องไปแบบกัลยาณมิตรแล้วตัดเรื่องเซ็กซ์ออก หรือว่าจะแยกทางกันครับ

พิธีกร ต้องใช้เหตุผลครับ

นพ.สุกมล เหตุผลจะเกิดขึ้นหลังจากที่ความทุกข์สงบลงไปแล้วครับ

ทางบ้าน ผมเป็นเกย์แต่งงานแล้ว ผมยังนอนกับผู้ชายโดยที่ภรรยารับทราบไม่ได้ว่าอะไร ยังมีหน้าที่การงานอยู่ในระดับสูง ไม่เห็นเรื่องนี้เป็นปัญหาอะไร เพราะปัจจุบันนี้ในสังคมชั้นสูง ชั้นกลาง ก็เป็นอย่างนี้กันเยอะ

นพ.สุกมล คู่นี้เขามีชีวิตแบบสามีภรรยาแต่คงจะตัดเรื่องเซ็กซ์ออกไป

ทางบ้าน ผู้ชายที่หมดสมรรถภาพทางเพศกับผู้ชายที่เป็นเกย์ ความรู้สึกทางเพศจะแตกต่างกันหรือไม่ หรือเหมือนกันค่ะอย่างไร

นพ.สุกมล ยังไม่มีข้อมูลตรงนี้ครับ แต่ละคนคงไม่เหมือนกัน ต้องสังเกตตัวเองดูครับ ในความเห็นของผม ถ้าเขาสนใจผู้ชาย แล้วเขาหย่อนสมรรถภาพ โอกาสที่เขาจะไปมีสมรรถภาพทางเพศดีกับเพศตรงข้าม ซึ่งไม่ใช่เนื้อแท้ของเขาผมคิดว่ายากครับ

ทางบ้าน ขอ E-Mail ของคุณแครอลด้วยค่ะ

พิธีกร www.carolgrever.com เป็นเว็บไซต์ที่สามารถเข้าไปอ่านรายละเอียดของเธอได้ครับ

ทางบ้าน วัฒนธรรมของคนไทย ควรจะเอาเรื่องนี้มาพูดในที่สาธารณะหรือเปล่า

พิธีกร ที่คุณจงจิตเอาเรื่องนี้มาแปลเป็นภาษาไทย มีเจตจำนงอะไรอย่างไรครับ

คุณจงจิต จริงๆแล้วเป็นเรื่องที่ใหม่และไม่เห็นว่ามีเรื่องราวแบบนี้เกิดขึ้นเลยในเมืองไทย และไม่เคยเห็นว่ามีผู้หญิงคนไหนออกมาพูดอย่างแครอล ดิฉันเชื่ออยู่อย่างหนึ่งว่า จะต้องมีผู้หญิงอีกมากไม่ว่าชาติไหนรวมทั้งชาติไทยด้วยที่ต้องเจอสภาพแบบเดียวกับแครอล คิดว่าแนวทางและวิธีการแก้ปัญหาที่แครอลเขียนไว้สามารถช่วยได้กับปัญหาอย่างอื่นด้วย เช่น การค้นหาตัวเอง การนั่งสมาธิเพื่อให้จิตใจสงบมากขึ้น เพื่อหาหนทางในการดับทุกข์ เป็นเรื่องที่ทำได้กับปัญหาอย่างอื่นด้วย ไม่ใช่เฉพาะปัญหาที่มีสามีเป็นเกย์อย่างเดียวค่ะ

พิธีกร ไม่เกี่ยวกับว่าวัฒนธรรมไทยจะเป็นอย่างไร

คุณจงจิต ถ้าเรื่องนี้ได้มีการพูดกันมากขึ้น น่าจะช่วยคนได้มากว่าค่ะ

พิธีกร วัฒนธรรมไหนก็มีเกย์ได้ทั้งนั้นครับ ส่วนหนึ่งที่ทำรายการตรงนี้ขึ้นมา ไม่ได้หมายความว่าเราต้องการที่จะทำให้วัฒนธรรมไทยเปลี่ยนไปครับ แต่นี่คือความเป็นจริงที่เกิดขึ้นในสังคม เราก็นำเสนอความเป็นจริงขึ้นมาครับ

นพ.สุกมล มีคนที่เขามีปัญหาแล้ว เราพูดเพื่อแก้ปัญหาครับ

ทางบ้าน เกย์จะรักผู้หญิงและรักผู้ชายได้ด้วยหรือไม่

นพ.สุกมล ถ้ารักได้ทั้งสองเพศก็เป็น Bisexuality แต่ถ้าเป็นเกย์แท้ๆจะรักกับผู้ชายด้วยกันเอง แต่เขาจะรักผู้หญิงในฐานะที่เป็นเพื่อนกับเพศหญิงครับ ความรู้สึกที่จะกระตุ้นปลุกเร้าอารมณ์นั้นจะไม่มีครับ

ทางบ้าน ถ้าสามีและภรรยารู้ก็อยู่กันต่อไปไม่ได้หรือ ไม่ต้องเลิกกัน

คุณแครอล 15% ในอเมริกาหลังจากพบแล้วก็ยังอยู่ด้วยกัน แต่ 85% ตัดสินใจที่จะหย่า ในส่วน15%คงจะมีข้อตกลงอะไรกัน ว่าจะอยู่อย่างไร ใครจะออกไปเที่ยวกับใครอะไรอย่างนี้ค่ะ อาจจะมีข้อตกลงพิเศษกันค่ะ

พิธีกร 15% ที่ว่านี้อยู่แล้วจะเป็นทุกข์หรือไม่ครับ เท่าที่แครอลรู้

คุณแครอล อยู่ด้วยกันเพราะเหตุผลหลายอย่าง อาจจะเป็นเพราะทางด้านเศรษฐกิจ เพื่อลูก เพื่อสังคม หรือด้วยหน้าที่การงานค่ะ

พิธีกร เรียกว่าจำใจอยู่ก็เป็นความทุกข์ด้วยที่จะเกิดขึ้น

ทางบ้าน ผู้ชายที่ชอบเรียกตนเองว่าดิฉัน ฉัน คือใช้คำพูดที่ผู้หญิงเขาใช้กัน อาบน้ำทีเป็นชั่วโมง รักความสวยงามอย่างนี้เป็นเกย์หรือเปล่า

นพ.สุกมล ตั้งข้อสงสัยเท่านั้นครับ เป็นข้อสงสัย แต่อย่าเพิ่งสรุปวินิจฉัยครับ เพราะว่าตัวเขาเท่านั้นที่จะเป็นคนที่บอกได้ว่าเขาเป็นหรือไม่เป็น

พิธีกร คือมีแนวโน้มว่าอย่างนั้น

นพ.สุกมล ตั้งข้อสงสัยเท่านั้นครับ เวลาที่จิตแพทย์เจอใครเราก็ไม่กล่าวหาว่าใครเป็นโรคจิต แต่เรามีกฏเกณฑ์ในการวินิจฉัยว่าจะต้องตรงกับข้อวินิจฉัยอะไรบ้าง

ทางบ้าน สงสัยว่าแฟนเป็นเกย์จะพิสูจน์อย่างไรดี

คุณแครอล ต้องลองดูค่ะ

พิธีกร หลับนอนก่อนแต่งงานไม่ได้ครับ

นพ.สุกมล ไม่เป็นเครื่องพิสูจน์และยืนยันได้ครับ

พิธีกร ที่ผ่านมาสามสิบปี แครอลหลับนอนมาตลอดก็ไม่ได้ช่วยอะไร

นพ.สุกมล ต้องให้เขาบอกเองครับ

พิธีกร ยากเหมือนกันครับ

ทางบ้าน ถ้าสามีรู้ว่าภรรยาเป็นเลสเบี้ยนจะใช้ข้อแนะนำในหนังสือได้หรือไม่

คุณแครอล คิดว่าวิธีการแนวทางแก้ปัญหาอาจจะใช้ได้เหมือนกัน เพราะเขาเคยสัมภาษณ์คู่ที่สามีพบว่าภรรยาเป็นเลสเบี้ยนมาประมาณห้าคู่

พิธีกร อยู่ในหนังสือเล่มนี้ด้วยหรือเปล่าครับ

คุณจงจิต ไม่ได้อยู่ค่ะ

พิธีกร จะเป็นการสัมภาษณ์ที่เธอได้มา

คุณจงจิต เป็นข้อมูล

พิธีกร ใช้วิธีและแนวทางใกล้เคียงกัน

คุณแครอล กำลังเขียนอยู่อีกเล่มหนึ่งค่ะ

ทางบ้าน เป็นเกย์มีแฟนเพศเดียวกันมาสามปี ตอนนี้กำลังจะเลิกกันมีความเครียดจะทำอย่างไรดี

นพ.สุกมล ต้องดูว่าเราควรจะคบต่อหรือหาใหม่ครับ ความผิดหวังในความรักครั้งหนึ่ง อาจจะเป็นโอกาสอันดีที่ทำให้เราได้เจอคนใหม่ที่ดีกว่าเดิมครับ

ทางบ้าน การเลี้ยงดูและสภาพแวดล้อมมีผลต่อ homosexualsหรือเลสเบี้ยนมากหรือน้อย เมื่อเปรียบเทียบกับทางชีวะภาค เช่น สารเคมีในสมอง

นพ.สุกมล ในกรณีของเกย์เราพบว่า ปัจจัยทางชีวะภาคมีผลเยอะ แต่ถ้าเป็นกรณีของเลสเบี้ยนเราพบว่า ปัจจัยทางสังคม ผิดหวังในรักจากผู้ชาย ในที่สุดมีผู้หญิงที่สามารถให้ความรักความอบอุ่นได้ดีกว่า ในที่สุดเขาอาจจะเปลี่ยนเป็นเลสเบี้ยนครับ

พิธีกร เขาบอกว่าผู้ปกครองควรจะทำอย่างไรดีในการเลี้ยงดู เกี่ยวกันหรือไม่ครับ

นพ.สุกมล มีพ่อเป็นตัวอย่างของผู้ชาย คุณแม่เป็นตัวอย่างของผู้หญิง และแสดงความรักในฐานะผู้ชายกับผู้หญิงครับ

ทางบ้าน จะบอกครอบครัวของเราอย่างไรดี โดยเฉพาะพ่อแม่ซึ่งบอกแล้วไม่เสียใจ ไม่เสียความรู้สึกในตัวเราว่าเราเป็นเกย์

นพ.สุกมล อยู่ที่ว่าจะบอกหรือไม่บอก ซึ่งมีขั้นตอนเยอะครับ บางคนอาจจะรักษาความลับตลอดชีวิต แต่ถ้าตัดสินใจว่าจะบอกต้องมั่นใจว่า 1.เราเป็นแน่นอนไม่ได้สับสน 2.เรามีความดี เรามีความสามารถ เรามีอะไรหลายๆอย่างที่พ่อแม่ยอมรับในตัวเรา การที่เขายอมรับในตัวเราในส่วนตรงนั้นจะทำให้เขายอมรับความเป็นเกย์ของเรา เพราะว่าความเป็นเกย์ไม่ใช่เรื่องที่เลวร้าย ไม่ใช่การติดยาเสพติด ไม่ใช่เรื่องโกงบ้านกินเมือง แต่เหมือนคนที่มีอะไรบางอย่างที่แตกต่างจากคนอื่น และสามารถใช้ชีวิตที่มีคุณภาพและมีความสุขได้ครับ

พิธีกร ขอให้คุณแครอลพูดกับท่านผู้ชมที่อยู่ในเมืองไทยหน่อยครับ

คุณแครอล อยากฝากถึงผู้หญิงที่อาจจะมีปัญหาแบบนี้ ไม่ควรโทษตัวเอง และคุณไม่ได้อยู่คนเดียวในโลกนี้ ต้องมีทางออกเสมอค่ะ

พิธีกร นี่คือพลังของกลุ่มผู้หญิงที่มาช่วยกัน เกาะกลุ่มกันและเอาเรื่องดีๆมาช่วยกัน ในการที่จะดึงออกจากความทุกข์ที่เกิดขึ้น คุณแครอล ทำหน้าที่นี้ โดยผ่านการเขียนหนังสือ คุณจงจิตช่วยแปลเป็นภาษาไทย ท่านผู้ชมสามารถนำความรู้นี้เพื่อช่วยท่านผู้ชมเองและครอบครัวหรือคนใกล้ชิดที่มีปัญหาในเรื่องนี้ได้ครับ ต้องขอกราบขอบพระคุณวิทยากรรับเชิญของเราในวันนี้ด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ